Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2009-03-13 00:13:00
Entry tags:АДА, анархия, мифология, теория

То, чем не является Анархия
На Avtonom.Org появилась статья Листьева "Хардкор и другие препятствия для анархии". Основной посыл статьи - то, что создан некий привлекательный имидж анархо-хардкорщика, движение под наплывом субкультурной молодёжи представляет из себя тусовку, люди приходят на анархо-тусовки, потом оттуда уходят и создают свои. Почему-то воспринимается негативно исключительно последний момент, хотя, казалось бы, всё логично: схема действует так, как должна действовать. Посему автор выносит решение, что "нам нужен привлекательный образ взрослого анархиста", то есть создать ту же субкультуру, только ориентированную на иной возраст.

В конце статьи автор, в лучших традициях "Автономного Действия", пытается найти определение Анархии. Силится, да только всё, что у него выходит, на определение никак не тянет. Получается такой забавный набор лозунгов для очередной (новой, старой ли) субкультуры. Настолько же пафосный, насколько не имеющий отношения к действительности и её проблемам, заведомо непопулярный и рассчитанный на тот же оголтелый акционизм, которого хватает и сейчас и который ни на йоту не приближает то, чего анархисты на самом деле ставят себе целью: общество без государства.

"...анархия -это граффити «Свобода, равенство, братство!» на стене Храма Христа-Спасителя. Анархия - это игры в прятки, жмурки и салки в мразотных офисных зданиях, фитнес-клубах и гипермаркетах. Анархия - это street racing на танках по Тверской. Анархия - это нож в кармане, трезвая голова и ненависть в сердце. Анархия - это большая детская площадка на месте Лубянки - с горками, качелями, песочницами, мороженным и сахарной ватой. Анархия - это многомесячный костер из милицейских фуражек на Красной площади. Анархия - это раздача бездомным шмоток «Prada» из разграбленных бутиков. Анархия - это когда ты, стоя посреди Рублевки, в первых рассветных лучах видишь свое отражение на лезвии окровавленного мачете. Анархия срывает трусы и паранжу. Анархия - это грань, по которой ходит и очевидное, и невероятное. Анархия - это быстро бежать с закрытыми глазами, разбрасывая гранаты во всей стороны. Анархия - это когда на рассвете ты выходишь из леса, всю ночь пугавшего тебя шорохами, тресканьями и уханьями."

Реплика про трусы и паранджу весьма примечательна. В эпоху, коргда анархическое движение перестаёт быть способным на реальное противодействие государственной экспансии в общественную жизнь, ему, видимо, не остаётся ничего, кроме упражнений в литературе.

Анархия - это общество, лишенное централизованного управления. Анархия - это общество без государства.
Поэзия не может быть политической программой. Она может быть в той или иной мере лишь её следствием.



(Добавить комментарий)


[info]v-zajets.livejournal.com
2009-03-13 01:14 (ссылка)
Лучше расширить до статьи. Это было бы неплохо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-13 01:34 (ссылка)
Возможно позже и стоило бы. Раньше в основном предпочитал оформлять мысли как статьи, но с обретением блогов очень редко пишу полновесные тексты, чаще - просто листовки. Таперь вот всё подбираю себе оптимальную систему для десктопа. Как только куплю новый жёсткий и оформлю на него FreeBSD, начну заниматься более творческими вещами )

(Ответить) (Уровень выше)

Не могу удержаться
[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-13 01:21 (ссылка)
Про трусы - здорово! Похоже автор призывает бегать с голой }{0опой по нашим морозам? %)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не могу удержаться
[info]anarchofront
2009-03-13 01:38 (ссылка)
Автономы давно носятся с голой задницей, уверяя, что это очень анархично, т.к. по красту. Меня до сих пор убивает их лозунг "Государство - урод, нет отмене льгот!". Возможно, это в русле каких-то постмарксистских концепций, но с точки зрения старого доброго анархизма - просто бег с голой задницей. Многие остальные их деяния тоже отлично подписываются под это определение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-13 01:56 (ссылка)
Ага, туда же и бесплатное образование, медицина и т.д. и т.п. (Что меня убивает, так это сторонники бесплатного образования. При том, что даже сейчас видны все преимущества платного при нормальной организации учебного процесса...)
Логики нету, так никто и не обещал, что она будет...
Так и вижу новый символ автономов - бегущий с голой *опой человек, размахивающий паранджой и окровавленным мачете. :) Что-то потянуло на нездоровый юмор. ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch
2009-03-13 02:26 (ссылка)
это какие такие преимущества есть у платного образования?
а у платной медицины тоже есть преимущества? (если говорить про ситуацию в общем, а не про частности).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-13 02:43 (ссылка)
Преимущество у вознаграждаемых услуг только одно - они могут существовать неподконтрольно и стремятся к этому. Беслатное образование - всегда будет идеологически ангажировано, бесплатная медицина - находиться в прямой зависимости от государства. Ни о каком качестве в этих условиях говорить не приходится. Никто ведь не призывает оставить в живых "бесплатную милицию"? Так почему же с другими услугами "социальной сферы" возникает загвоздка?

Образование и медицина нуждаются в неподконтрольности и налоговом иммунитете, а не в закреплённой какими-то положениями (!) "бесплатности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch
2009-03-13 17:32 (ссылка)
"бесплатная медицина - находиться в прямой зависимости от государства. Ни о каком качестве в этих условиях говорить не приходится".

Из чего это следует, что бесплатная медицина обязательно некачественная? Только не надо приводить примеры. т.к. в разных регионах и в разных странах всё по разному. Я никаких нареканий к бесплатным мед. услугам, которыми пользуется моя семья, не имею.

И что делать тем людям, у которых нет денег на лечение в платной клинике? Пусть подыхают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 00:11 (ссылка)
Государственная медицина некачественна уже потому, что её финансирует государство, а финансировать её так, как это необходимо, для него было бы разорительно. Расскажите мне, пожалуйста, как вы представляете бесплатную медицину в обществе, лишённом государства и его системы выделений?

Проблема здравоохранения - в государстве. Уберите налоги, уберите патенты, уберите контроль - и у трудящихся появятся средства на оплату тех качественных медицинских услуг, которые сейчас для многих малодоступны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_bredow
2009-03-13 19:51 (ссылка)
Товарищ, если вы выступаете за платную медицину и образование в тех формах, которые существуют сейчас - я рискую вылететь из АДА за применение агрессии к участникам((( Дело в том, что
1.Необходимы качественно иные формы неподконтрольности и окупаемости этих сфер
2.Необходима ВСЕГДА продуманная система поддержки малоимущих и т.п. со стороны общества и его органов самоорганизации\трудовых коллективов.
Если бы я не пользовался сейчас бесплатной медициной, я бы сдох давно. На платную у меня денег нет.
С моей точки зрения, врачей и педагогов необхдимо обеспечитвать и из казны коммун, которым нужны их услуги и из средств пациентов\учащихся как-то гармонично что-ли...
А вот переводить сейчас социалку на платную основу, т.е. взваливать всё это НЕПОСРЕДСТВЕННО на шею народа - за это и к стенке можно пройтись, т.к. уровень доходов по стране низок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 00:20 (ссылка)
Какая, к чёрту, агрессия? Ясен перец, что необходимо добиваться прежде всего ликвидации налогообложения (вместе с ликвидацией дотаций, эти явления идут в паре), и перехода предприятий из рук государства в руки коллективов трудящихся. Для меня в любом случае более предпочтительны платные услуги (из-за разницы в качестве) даже в настоящий момент, но когда предприятие будет самоуправляющимся - ему необходимо будет получать доход, за просто так, ради эфемерных "общественных благ" и "идеалов" никто работать не будет.

Естественно, когда государство говорит о платной медицине, оно подразумевает, что, сохраняя контроль с помощью налогов и патентов, оно сможет освободить себя от декларированных социальных обязательств. Когда же анархисты говорят о том, что труд должен быть оплачен, имеется в виду только то, что экономические отношения должны строиться на основе свободного договора, а не на предписаниях каких-нибудь "революционных комиссариатов", претендующих на уникальное трансцендентное знание о "революционности" той или иной формы отношений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2009-03-16 17:10 (ссылка)
> Беслатное образование - всегда будет
> идеологически ангажировано,

Расскажите пожалуйста, об идеологической ангажированности
бесплатного преподавания математики, физики, химии. Ну, или
скажем, бесплатной ликвидации неграмотности.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pilpilon
2009-03-16 20:37 (ссылка)
Про это хорошо умеет Фурсенко рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2009-03-16 23:25 (ссылка)
Ну, вообще, оно, разумеется, идеологически ангажировано. Сам факт принятия "научной картины мира" etc, в противоположность, скажем, там бушменской мифологической картине безусловно идеологичен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ded_mitya, 2009-03-16 23:40:18
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-16 23:45:28
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-18 03:28:26

[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-13 03:02 (ссылка)
Достаточно сравнить (на своей шкуре) и то, и другое, чтобы увидеть преимущества. Я серьезно. Сейчас учусь за деньги (получаю второе высшее), до этого училась бесплатно. Разница огромна. Я не просто так упомянула про организацию учебного процесса. Она нормальная, т.е. такая, какая должна быть, а не то, что мы видим в большинстве наших гос вузов. Да уже хотя бы то, что организованно нормальное оповещение студентов об изменении расписания. Есть программы всех курсов, не нужно неизвестно где и как узнавать о содержании лекций, если ты что-то пропустил. Вообще для обучения предоставляются все возможности. В частности доступ к местной локальной сети факультета, доступ к специальным учебным ресурсам, форум для общения с преподавателями, бесплатные авторские учебные пособия. Достаточно раз в семестр вносить плату за обучение.
Ничего этого не было там, где я получала первую вышку. Вполне реально было приехать на лекцию (часикам к 8ми утра) и узнать, что ее отменили.
Это что касается организации. Относительно содержания могу сказать, что там, где я щас учусь, нет кучи ненужных странных предметов, что было в избытке на первом образовании. Даже обязательный гос стандарт обучения они стараются максимально обойти, чтобы не загружать студентов лишней информацией, за счет перезачета дисциплин. Плюс совсем другой подход к подаче материала, нацеленный на то, чтобы студент еще и думал самостоятельно, а не просто инфу переваривал...
Такие вот преимущества.
Если говорить про ситуацию в целом в медицине, то бесплатную сейчас оч сильно зажимают (я делаю такой вывод на основе того, что пишут сами врачи). Поэтому весьма вероятно, что в недалеком будущем вся медицина будет платной.
Преимущества опять же я вижу (даже сейчас). Очередей нет, хамства нет, качество услуг намного лучше. А цены вовсе не заоблачные. (Я не хожу в супер разрекламированные клиники с раздутым прайсом и сомнительным качеством).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch
2009-03-13 17:38 (ссылка)
Смешная логика - если что-то подходит мне, значит это подойдёт всем.
Да, у тебя какой-то нормальный вуз, но плохих платных вузов и платных отделений, факультетов - море.

"весьма вероятно, что в недалеком будущем вся медицина будет платной".

Это для тебя цены не заоблачные - миллионам людей это будет не по карману. И что делать тем людям, у которых нет денег на лечение в платной клинике? Пусть подыхают?
Я при этом не отрицаю, что в отдельных случаях проще и быстрее обратиться в частную клинику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-14 00:09 (ссылка)
Да на здоровье, пускай вам подойдет что-то другое. Только я за это другое для других не хочу платить.
Платное отделение "бесплатного" факультета не решает проблемы хреновой организации обучения, существующей на этом факультете. Если хочется альтернативы, приходится ее искать.
Статистики по "плохим" и "хорошим" платным вузам у меня нет. Есть наверное и те, и другие. Мои знакомые, которые учились в негосударственных вузах, вроде были довольны. Опять же, надо искать.
Что делать всем тем, у кого нет денег, я решать не могу, я не бог. Могу сказать только, что делала и делаю я. Я предпочитаю либо ходить за деньги, либо обращаться в поликлинику на маминой работе. Я боюсь, что подохну, если буду ходить в муниципальную. У меня с ней связан печальный опыт.
А прогнозы насчет того, что ВСЯ врачебная помощь будет платной, исходят от самих врачей. Государство сейчас довольно сильно зажимает бесплатную медицину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]maximitch, 2009-03-14 00:14:22
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 00:23:20
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 00:30:41

[info]egor_bredow
2009-03-13 19:56 (ссылка)
Я пользовался как-то услугами платных клиник, но чаще захаживаю в бесплатные. Могу сказать, что ощутимой разницы не вижу. Разница порождается мастерством врачей.. Хотя, могу сказать, что в государственные больницы, которые находятся в плачевном мат.положении, мало приходит новых специалистов и качество снижается, это да..
Ну а если проигнорировать этот фактор - то разницы не вижу. А хамство есть везде, но я не сержусь на большую часть хамов - сам работал с людьми, боже, сколько там идиотов, которые и настроение испортят и сами ещё нахамят.
ЗЫ: и я очень всё же благодарен врачам, которые делают своё дело честно и правильно! Все, кто считает людей в белых халатах какими-то зажравшимися вредителями могут идти на х_й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-14 00:33 (ссылка)
Честно говоря, я вижу. Я стараюсь вообще не ходить в муниципальную поликлинику, это что-то ужасное. И ведь даже не }{опа мира какая-нибудь, рядом с крупным городом, а все равно мрак...
>> Все, кто считает людей в белых халатах какими-то зажравшимися вредителями могут идти на х_й.
Ага, абсолютно согласна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 00:42:29
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 00:53:41

[info]ded_mitya
2009-03-16 23:40 (ссылка)
Вы случайно не Маша Сергеева?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-17 03:51:55

[info]anarchofront
2009-03-13 02:36 (ссылка)
С "бесплатным" образованием - это да, юмор. Я ещё понимаю, почему всякие марксисты-троцкисты выступают за бесплатное (сиречь, автоматом государственное) образование, эти просто надеются на то, что инструменты идеологического контроля рано или поздно перейдут к ним. А уж как могут выступать за гособразование, госмедицину и пр. гособеспечение те, кто хоть каким-то боком относит себя к анархистам - уму непостижимо.

В Ярославле вся эта марксятническая компания который год мучает тему "бесплатного образования", пытаясь пополнить свои ряды за счёт первокурсников. Группа "Вперёд" предложила нам как-то раз участвовать в кампании по образованию, в результате мы разродились листовкой, от которой троцкисты пришли в неописуемый ужас и больше нас никогда никуда не звали, потому что твёрдо решили, что мы "за капитализм".

А полезный анархический лозунг, кстати: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-13 03:18 (ссылка)
Мне кажется, что люди, которые говорят о недоступности платного образования для "широких масс" трудящихся , забывают один простой момент. Нет государства - нет налогов. Нет налогов - зарплаты выше, а цены ниже (в том числе и на обучение).
Радует, что даже в настоящей момент в недрах гос системы уже есть нормальное платное образование вовсе не по каким-то ужасным ценам. Я выше описала, отвечая на коммент. Тоже самое и с медициной. Да, пока что то и другое в урезанном формате, но все не так плохо, как могло бы быть. Т.е. уже основа для построения иных отношений в этих сферах имеется.
>> А полезный анархический лозунг, кстати: "Бесплатный сыр бывает только в мышеловке" ;)
Ленчей даром не бывает! %)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch
2009-03-13 17:43 (ссылка)
То, что ты пишешь, очень интересно. Такая нормальная программа неолибералов, разве что произнести слова "нет государства" они не решатся.

А что анархического влозунге про сыр? Похоже, что ваш учитель вовсе не Таккер, а Маргарет Тэтчер, Рональд Рейган да Егор Гайдар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-13 17:55:07
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 00:26:15
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:21:39
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:33:00
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-03-16 13:23:46
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-13 17:55:52
(без темы) - [info]maximitch, 2009-03-13 18:01:03
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 00:26:58
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 00:15:22

[info]svintusoid
2009-03-13 12:29 (ссылка)
Проблема не в платном/бесплатном, а в том, что в РФ образование централизовано, а понятие "академическая свобода" не укоренено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-13 13:36 (ссылка)
Проблема в существовании государства, вообще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-13 13:47:14
(без темы) - [info]egor_bredow, 2009-03-13 20:15:21
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 00:34:04
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:40:23
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:43:29
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:15:12
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:31:28
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:48:38
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:57:06
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 04:12:29

[info]kot_ucheniy
2009-03-13 18:02 (ссылка)
Образование и медицина должны быть общедоступными! Каждый имеет право получить достойное медицинское обслуживание и качественное образование. Я так понимаю, что в будущем и то, и другое станет платным. Надо же на что-то существовать учебным и медицинским заведениям! Возможно, платные услуги люди будут больше ценить. Потому что сейчас пациенты чуть ли не ноги вытирают об участковых врачей. Они прекрасно знают, что врач им должен. Должен прийти на вызов в любую погоду (потому что здоровому бугаю, видите ли, влом тащиться в поликлинику выписать рецепт на валерьянку), должен выслушивать их нелепые претензии (почему вы прошли мимо меня с гордо поднятой головой?)... Много чего еще должен врач, потому что его воспринимают как рабочую скотинку. То же, думаю, и с образованием. Одна моя знакомая появлялась в универе исключительно к сессии. Стала бы она так делать, если бы у нее было заплачено за семестр вперед! Материальная заинтересованность - великая вещь :)
Это в теории. А на практике - я-то сама учусь на бесплатном отделении, и мне бы не хотелось платить за мое образование. У меня просто нет таких денег! Вот почему, думаю, народ не любит платное образование - сейчас оно многим не по карману.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_bredow
2009-03-13 19:58 (ссылка)
для меня между прочим было бы очень напряжно отдавать деньги за учёбу. Вы что, хотите СЕЙЧАС людей без знаний оставить?!
Паразитировать на гомударстве (пока оно есть) - хорошо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kot_ucheniy
2009-03-13 20:21 (ссылка)
Сейчас образование должно быть только бесплатным! Ни копейки от нас государство не получит! Это еще оно нам должно стипендию выплачивать.
А в анархическом обществе, думаю, без платного образования все же не обойтись. Все же уровень жизни будет другой, да и платить уже придется не государству. Человек будет знать, что деньги, вложенные им в собственное образование, потрачены не зря. А вообще - это все слишком отвлеченные фантазии. Если доживем - на месте разберемся :) Как народ захочет, так и будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:43:36
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:45:48
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:47:27
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:04:01
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:28:44
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:33:55
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:36:46
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:40:02
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-15 16:33:03

[info]anarchofront
2009-03-14 00:35 (ссылка)
Как вы представляете себе возможность паразитирования на паразите, который из вас сосёт кровь? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:37:56
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:49:14
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:06:32
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:25:13

[info]svintusoid
2009-03-13 12:28 (ссылка)
1)То, что Вы описали в своем Вузе-- проблемы конкретного ВУЗа, а не "бесплатного образования вообще"
2)Основной целью вменяемого ВУЗа вообще не является обучение студентов. Это цель "колледжа" там, я не знаю. Цель хорошего ВУЗа-- создание и воспроизводство знания. Научного знания в первую очередь, а отнюдь не обучение студентов. Обучение студентов, может, на 2-3 месте-- так как они необходимы для воспроизводства знаний.
3)Независимое образование, это не "платное образование", которое столь же зависит от сиюминутных требований рынка итп, а автономное образование-- когда государство и чиновники не имеют права вмешиваться в учебные программы, а сам ВУЗ построен на самоуправлении и внутренней демократии.
Кстати, существуют бесплатные негосударственные ВУЗы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maximitch
2009-03-13 17:44 (ссылка)
вот неплохой коммент

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-13 23:57 (ссылка)
1. Я не знаю, как обстоят дела во ВСЕХ вузах моего города, я сужу по своему опыту и рассказам друзей. В принципе, мой первый вуз - Герцено - считаю в этом смысле неплохим показателем, поскольку он не относится как к "крутым", так и к "отстойникам", т. е. представляет собой нечто среднее. (Слышала, что он находится на 3 или 4 месте по "престижности", но я не знаю, кто оценивал и по каким критериям...)
2. Тогда это уже не вуз, а скорее нии. Не вижу особого "создания знания" в вузах. Самостоятельными исследованиями студентов, да и то пожалуй с натяжкой, можно считать лишь дипломные работы, а до этого студенты именно учатся. Но это, по-моему, к делу не относится.
3. Эт хорошо, а что преподаватели вуза, "построенного на самоуправлении и внутренней демократии", будут кушать?
>> Кстати, существуют бесплатные негосударственные ВУЗы.
Значит их финансирует кто-то другой. Само по себе это не хорошо и не плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid
2009-03-14 01:31 (ссылка)
Тогда это уже не вуз, а скорее нии. Не вижу особого "создания знания" в вузах

Это называется "research university". во всем мире наука и образование-- в основном объединены.
Задача образования-- поддерживать в обществе некий общий интеллектуальный уровень, а также именно "производить знания". Самостоятельные исследования --не студентов, а преподавателей (и аспирантов) для тех, кто становится учеными ВУЗ приличный на 50% и существует.

Эт хорошо, а что преподаватели вуза, "построенного на самоуправлении и внутренней демократии", будут кушать?

В ан-кап. ситуации? Деньги, кот. вуз тем или иным способом получает от общества. Я strongly prefer финансирование через общественные фонды, кот. должны существовать за счет понимания обществом(или той или иной его частью) ценности знаний.

Пока может получать и от гос-ва и пробовать другие модели :-).

Как уже написано ниже, я не считаю "немедленное упразднение государства" осмысленным даже и с анархистской т.з. Бороться нужно не с государством, а с иерархическими, силовыми отношениями в любых группах-- общество которое при этом в результате сложится заведомо не будет похоже ни на одну теоретическую модель, посему их обсуждение интересно, как рассмотрение гипотетических примеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 01:44:45
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:48:07
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:29:46
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:51:00
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:59:15
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:17:42
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:31:16
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:35:09
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:52:07
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:06:31
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:11:23
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:26:47
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:37:01
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:43:31
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:49:57
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:00:07
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:05:51
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:19:08
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:32:36
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:37:57
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:49:15
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:57:46
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:59:35
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:18:11
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:59:33
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:06:24
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:36:00
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:45:28
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:55:35
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:16:53
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:20:01
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:45:25
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:52:34

[info]svintusoid
2009-03-14 01:36 (ссылка)
Кст, многие "странные предметы" нужны именно за поддержанием в обществе некоторого минимланього интеллектуального уровня.
То, как они преподаются -- вопрос к состоянию росс. системы образования. Оно, мягко говоря, не блестящее, но вопрос формы собственности тут далеееко не самый главный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 01:58:04
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:02:56
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:15:43
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:28:57
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 02:32:37
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:56:10
(без темы) - [info]yanek84.livejournal.com, 2009-03-14 03:17:24

[info]tyumen_kender
2009-03-13 18:26 (ссылка)
При том, что даже сейчас видны все преимущества платного при нормальной организации учебного процесса...)
Как преподаватель, могу сказать, что не вижу никаких преимуществ платного образования перед бесплатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2009-03-13 20:02 (ссылка)
Так, исходим из теории самоопределения и самоорганизации - кому что нравиться, кому какая форма более подходящей кажется - тот то и внедряет в жизнь.
Вопросы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-03-13 20:04 (ссылка)
Естественно. Только вот платная форма образования внедряется в жизнь, мягко говоря, не на добровольной основе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]egor_bredow, 2009-03-13 20:07:59
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-13 21:13:18
(без темы) - [info]egor_bredow, 2009-03-13 21:30:34
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-13 22:04:45
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:02:16
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-14 15:06:43
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-04-12 07:14:08
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-04-12 14:31:14
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-04-28 17:46:29
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-04-12 07:16:08
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:04:48

[info]kot_ucheniy
2009-03-13 20:26 (ссылка)
Как сотрудник приемной комисси вуза, добавлю, что сейчас на платное отделение зачастую поступают дубы, которые на бесплатное не поступили, а в армию ой как не хочется. И до тех пор, пока существует разделение образования на платное и бесплатное, платное будет восприниматься как менее качественное по сравнению с бесплатным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-03-13 21:14 (ссылка)
Поясните, каким образом упразднение бесплатного образования поможет ситуации с дубами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:21:28
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-14 15:09:34
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 17:00:02
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 11:34:58
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-17 04:16:54
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-18 00:39:46
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-18 03:18:25
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-20 19:04:45
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-14 21:03:43
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 11:40:47
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-15 16:26:50
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 20:03:41
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-17 04:19:14
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-18 00:48:41
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-18 03:23:51
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-20 19:08:15
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-20 12:49:57

[info]anarchofront
2009-03-14 01:18 (ссылка)
Это всё относительно, восприятие того или иного явления зачастую не говорит нам ничего о сути этого явления. Вы воспринимаете так, я воспринимаю по другому, а ещё кто-то - совершенно не так, как мы с вами.

Платное образование зачастую бывает более качественным, потому что педагоги отлично понимают, откуда к ним идёт зарплата и заинтересованы в сохранении количества учащихся, необходимого для поддержания её достаточного уровня. Оттуда и более внимательное отношение к отстающим, и доходчивые живые методы преподавания, и отсутствие манеры пересказывать учебник и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-14 15:08:56
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 17:15:06
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 11:45:10
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-17 04:06:04
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-18 00:36:00
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-18 03:26:51
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-20 19:10:30

[info]yanek84.livejournal.com
2009-03-14 00:16 (ссылка)
Ну я, как студент, вижу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:08 (ссылка)
Извините, а за чей счёт вы получаете зарплату как преподаватель? Вам её выделяет государство, которое перед этим залезает в карман налогоплательщику, которому и дела нет до вашей зарплаты.

Не кажется ли, что честнее было бы, если бы вознаграждение за свой труд вы получали бы непосредственно от тех, для кого вы работаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid
2009-03-14 01:23 (ссылка)
Нет, не честнее. Главное занятие преподавателя хорошего ВУЗа-- наука. Ей человек занимается для себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:27:09
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:33:26
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 01:42:20
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:43:41
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:53:35
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:57:35
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:21:09
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 03:23:36
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:38:32
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-14 15:15:19
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 16:58:22
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 11:48:09
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-04-12 07:05:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2009-04-12 07:08:12
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-04-12 14:26:59
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-14 15:13:28
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 17:22:29
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 11:59:06
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-14 21:10:31
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-15 00:46:21
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 12:04:12
(без темы) - [info]kot_ucheniy, 2009-03-15 13:27:02
(без темы) - [info]tyumen_kender, 2009-03-15 20:08:48

[info]almaria
2009-03-13 08:26 (ссылка)
Я так живенько представила: бегают голые анархисты с окровавленными мачете в зубах, громят гипермаркеты, жгут ментовские фуражки (ну и вонищу, наверное, развели!) и еще кидаются во все стороны гранатами. Короче, воплощение в реальность мечты Стомахина - "и разбомбить Москву, чтоб снова стала жизнь прекрасна!". Москвы-то не жалко, хрен с ней - а вот в Питере такой анархии не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-18 00:35 (ссылка)
"Оптимистическая трагедия", классика жанра...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svintusoid
2009-03-13 12:24 (ссылка)
В принципе, как бы это странно ни звучало, автономовский текст куда ближе для меня к "анархии" чем твое "общество без государства".

Для меня, на данный момент анархизм-- это вектор направленный на деконструкции любых жестко-иерархических отношений, не важно общественных или государственных, на преодоление социальной(и государственной, как ее части) дискриминации меньшинств и много еще чего.
То есть не "макро"- "свалим государство", а "микро-" и на всех уровнях-- "деиерархизация", "демилитаризация", "децентрализация" --культуры, сознания, социальных практик самого разного рода. Отказ от отношений власти/подчинения как таковых, а не только от т.н. государственного принуждения, которое зачастую мягче других видов принуждения.

И куда разумнее в этом смысле именно "локальное" разрушение этих механизмов, социальное экспериментирование в области параллельных/альтернативных/автономных структур, чем "революционный анархизм" и стремление к построению "просто безгосударственного общества".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:26 (ссылка)
Набором бессмысленных лозунгов, не имеющих за собой никакой внятной позиции государство свалить невозможно, это однозначно. Равно как и постепенно деиерархизовать, демилитаризовать и децентрализовать что либо.

Социальное экспериментирование? Только "за". Но ведь дело в том, что статья не призывает к какому-либо эксперименту, ставящему своей целью реальные результаты. Автор просто повторяет на разные лады всё те же лозунги 68-го, искалеченные до неузнаваемости за сорок лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid
2009-03-14 01:34 (ссылка)
Ну а ты лозунги 18хз-какого)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:39 (ссылка)
Да я и не претендую на современность лозунгов: за прогрессом не гонюсь, ибо что толку гнаться за тем, чего нет? Я как раз таки даю определение, а не сыплю поэтическими метафорами. Вам ближе потёртые метафоры? Ваше право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svintusoid
2009-03-14 01:42 (ссылка)
Я полагаю, что "потертые метафоры" разумнее, чем определение. И таки да, результат некоторого прогресса как общественных отношений, так и понимания смысла "анархизма".

Вопрос не в том, чтобы вернуться в 18хх, а понять, что такое "анархизм для 21 века". Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:46 (ссылка)
Анархизм для 21-го века - один из многочисленных дискурсов в мультикультурном мире толерантного равнодушия. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 01:52:30
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 02:55:56
(без темы) - [info]svintusoid, 2009-03-14 02:58:45
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-14 03:22:47

[info]kot_ucheniy
2009-03-13 18:13 (ссылка)
Анархия в представлении автономов - это какое-то сообщество бандерлогов! Этак можно написать на стене слово из трех букв и на основании этого считать себя великим теоретиком и практиком анархии.
Лично для меня анархия - то же, что и для анархиста Иванова. С его определением согласна на 100 А еще это сообщество равных и свободных людей, а не безмозглая толпа хулиганов. Хотя, конечно, ломка стереотипов - это тоже хорошо. Но только в том случае, когда стереотипы действительно мешают людям жить. Не понимаю, чем автономам так помешало ношение трусов :))))))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-03-13 18:44 (ссылка)
Знакомы ли вам понятия "метафора" и "гипербола"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2009-03-13 20:05 (ссылка)
Автономам она не знакома, нам ближе к Москве и поэтому острее в глаза бросаются их выходки. Дело в том, что они анархию как я понял стремятся насадить в приказном порядке, паранджу с женщин приказом снять... Ээээээххххх, мать их анархию!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2009-03-13 21:19 (ссылка)
Не вижу в Манифесте "Автономного действия" ничего подобного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:36 (ссылка)
В Манифесте, разумеется, ничего подобного не сказано,хотя, если покопаться, "блох" можно найти и там. А вот, к примеру, в небезызвестной газете "Ситуация" на моей памяти публиковались вещи вообще никоим образом не совместимые с анархизмом. И, вроде как, под лейблом "Автономного Действия" Журнал "Автоном" давно не читал, не могу сказать. Впрочем, если будете высылать мне по экземплярчику, то готов возмещать "Тротиловым Эквивалентом", экземпляров по десять от номера и давать своевременные рецензии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kot_ucheniy
2009-03-13 20:18 (ссылка)
Беда в том, что автономы видят анархию исключительно в эпатажном поведении. Напугать мирный народ, да посильнее - вот основной пафос вышеприведенной статьи. Ну и какой от этого прок? Если возвращаться к метафоре трусов (или, если хотите, концепту трусов, дискурсу трусов), то каков ее смысл? Да никакого. Просто автор хочет показать, как ему плевать на общественное мнение. Глупо это все, вот что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2009-03-13 20:38 (ссылка)
Ну вот строчки про танки на Тверской и детскую площадку на месте Лубянки - порадовали, а остальное конечно бред. С тем же успехом в тексте слово "Анархия" можно заменить на "Революция", "Большевизм" и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:40 (ссылка)
Накуя анархистам танки на Тверской, скажите пожалуйста? Бульдозеры, разве что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2009-03-14 01:10 (ссылка)
Для хиппи отсутствие нижнего белья было символом протеста против войны во Вьетнаме. Но это было действительно массовое явление. А вот зачем от него отказывается автоном Листьев - ума не приложу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2009-03-17 01:19 (ссылка)
>люди приходят на анархо-тусовки, потом оттуда уходят и создают свои
…заместо чтобы строем ходить. уроды! ну непорядок же!

алсо, а я всегда думал, что анархия — это просто разумное сосуществование без хозяина сверху…

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-17 03:46 (ссылка)
Ну тут на самом деле не сколько об анархии, сколько об анархической организации. Собственно, я считаю, что это проблема организации, если люди, приходя в организацию и подписываясь на какое-то действие, предпочитают вместо этого тусоваться по музыкальным интересам. Во-всяком случае, создавать какой-то унифицированный "имидж" явно бессмысленно, это проблему текучки кадров никак не решит.

А что до определения анархии - полностью согласен. Самосознание, самоопределение, самоорганизация...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-03-21 14:50 (ссылка)
Как насчет серии постов с отрывками из произведений отцов анархизма с вашими комментариями?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-21 20:37 (ссылка)
Речь идёт о том, что сказанное здесь "не по Кропоткину"? Так это я подтверждаю.
А вообще, каких именно "отцов" вы имеете в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-03-21 20:48 (ссылка)
Вообще хорошо было бы ввести нас, простых людей, в основы анархизма со всеми деталями и развитием анархической мысли. Кто впервые использовал слово "анархизм", как развивалась история анархических учений, были ли эксперименты, увенчались ли успехом ну и современное состояние анарходвижения.

А потом можно и серьезно обсудить статьи типа Листьева.

Кстати, интересно, а вы ничего не перепутали? Может статья была адресована тем кто на картинке изображен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-21 21:06 (ссылка)
Серия статей об истории анархизма - это пока что слишком глобальный проект... В принципе, кое-что можно найти в моём блоге по тэгу "история", но проще забраться в библиотеку на http://anarcho.front.ru/, к примеру, и покопаться там самостоятельно. А более-менее общие сведения - они в той же Википедии есть. Проблемы, конечно, начинаются с современной историей анархизма, потому что - чем ближе к сегодняшнему дню, тем меньше фактов и больше толкований, квазирелигиозный момент появляется, поклонение эгрегорам организаций или вроде того... )) А по "отцам" тот же самый Эльцбахер в своё время обзор делал, книга почти вся состоит из цитат. Называется труд "Сущность анархизма", можно нагуглить.

А со статьёй Листьева вообще сложно: непонятно, к кому он обращается и зачем. То есть, разумеется, если "целевую группу" "автономов" де-факто составляют изображённые мальчики и девочки, то он обращается вроде бы к ним. Но обращается он с пожеланием создать другую "целевую группу", по сути - другую субкультуру. А заканчивает статью - набором штампов, выработанных той, которую он хотел бы заменить. То есть, в итоге получается, что статья ни о чём. Автор рефлексирует на окружающую действительность, не пытаясь её толком проанализировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aik
2009-03-21 21:21 (ссылка)
Если не считать "целевую группу" "автономов" (хотя я бы их так не называл), то никакого массового левого явления на улицах вообще не существует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_r
2009-03-21 21:38 (ссылка)
Гопники очень даже левые ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-21 21:41:41

[info]anarchofront
2009-03-21 21:40 (ссылка)
Я не знаю, как там в ваших столицах, а в нашей глухой провинции "массового левого явления на улицах" нет в принципе, хотя субкультурщиков в палестинках на каждой остановке по десятку или около того. У нас тут сложилось так, что никаких общих субкультурных интересов в ЯГА нет, нет и тусовки за счёт этого. Общие интересы ограничиваются политическими, поэтому люди приходят не тусоваться, а решать вопросы ведения политической пропаганды. Если бы мы проводили "канцики" и обклеивали город малопонятными стикерами на английском, у нас, наверное, было бы больше народу, но цели и задачи организации несколько изменились бы, что в принципе поставило бы под вопрос необходимость существования такой организации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]k_r
2009-03-21 21:36 (ссылка)
Это все хорошо. Но, вводить людей в курс дела анархизма предоставив им всего-лишь ссылку на список литературы выглядить даже немного издевательски. Небольшой проект составленный из небольших постов, чтобы было легче усваивать информацию в современном блого-формате, ничего лишнего, выжимка, все по делу. Прежде всего это необходимо для привлечения внимания к анарходвижению в среде лжр.

Тут еще подумать надо, как бы так составить посты чтобы интересно было. Вот вам и благородная цель, задание во имя любимой анархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2009-03-21 21:48 (ссылка)
На самом деле, я уже принял предложение к сведению, предложение само по себе очень дельное. Может быть под него в принципе стоило бы отвести отдельное сообщество из существующих (они в любом случае бесхозные) или создать новое. Я анонсирую возможность такого "образовательного проекта" во внутренней рассылке Ассоциации, может быть ещё кто-то подтянется. Просто боюсь, что один не потяну... ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_bredow
2009-03-23 21:19 (ссылка)
Человек захочет - и список литературы перелопатит.
А вообще сейчас готовиться рядом товарищей выпуск такого вот самиздата вот с цитатами и т.п. в бумажном варианте. Как выпуститься - так сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]k_r, 2009-03-23 21:55:34
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-23 22:22:59
(без темы) - [info]k_r, 2009-03-23 22:27:19
(без темы) - [info]anarchofront, 2009-03-24 22:27:54

[info]aik
2009-03-21 21:18 (ссылка)
а кому её нужно было адресовать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2009-03-21 21:30 (ссылка)
Кстати, вот цитата из одного из "отцов" (именно Макса Штирнера):

При криках о свободе печати не вполне ясно понимают, чего хотят. Требуют, казалось бы, чтобы государство дало свободу, но в действительности, сами того не зная, хотят, чтобы печать освободилась от государства. Первое – петиция к государству, второе – возмущение против него. В противном случае, в виде ли просьбы о праве или даже в виде серьезного требования прав на свободу печати, государство рассматрива­ется как дарующее, и тогда можно надеяться лишь на дар, допущение, пожалование. Конечно, возможно, что государство поступит безрассудно и пожалует требуемый дар, но можно побиться об заклад, что одаренные не сумеют воспользоваться даром, пока будут видеть в государстве истину: они не оскорбят эту «святыню» и призовут на помощь против всякого, кто осмелится это сделать, кару закона о печати.

Одним словом, печать не может быть освобождена от того, от чего я не освобожден.


Это, кстати, в качестве ответа на излияния Вербицкого: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1190950.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-08-19 15:42 (ссылка)
нет никакой организации способной качественно влиять на положение реальных дел большенство только одиночки и PEASDOORBALL"Ы. где вы борцы за свободу???

(Ответить)



[ Домой | Написать | Войти/Выход | Просмотреть список возможноcтей | Карта сайта ]