Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2008-11-30 00:54:00
Entry tags:АДА, арт, новости, ссылки

Воскресающие и умирающие сайты
Тут [info]demetrious (в кои веки) написал, что залил два зеркала сайта "ЗА НЕЯВКУ!", прикрытого администрацией ньюмайла аккурат ещё перед президентскими выборами: http://nehodi.front.ru/ и http://nehodi.narod.ru/. Кроме того, с помощью неких манипуляций и заклинаний ему удалось оживить сайт Гностического Фронта http://gnostic.front.ru/. Собственно, всех с этим и поздравляю. Вроде бы, подаёт надежды на обновление и сайт "Ярославский Анархист"http://anarcho.front.ru/.

Да, я вчера просматривал там библиотеку и меня зацепило:



В общем, кто хиппует, тот поймёт, конечно, но рекламировать на анархических сайтах конторы по распространению листовок - это уже большой шаг к поиску целевой аудитории со стороны рекламщиков говнохостингов, ящитаю ))

Ещё ведётся работа по созданию "Открытого форума Анархистов Ярославского Края" на укозовском движке, ничего оригинального, но такая вот региональная болталка. Кому интересно - заходите на http://yaranarchist.ucoz.org/.

Вроде бы и всё.


(Добавить комментарий)


[info]tyumen_kender
2008-11-30 17:43 (ссылка)
Всё-таки как-то странно размещать анархические ресурсы на хостингах с коммерческой рекламой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_bredow
2008-11-30 19:20 (ссылка)
Ну это необходимые атрибуты бесплатного хостинга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-01 19:41 (ссылка)
Ну это необходимые атрибуты бесплатного хостинга
Во-первых, это неправда. Хостинг можно попросить у товарищей-активистов, благо анархистских серверов развелось довольно много даже в России.
А во-вторых, кто же заставляет сидеть на бесплатном хостинге?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-02 18:17 (ссылка)
Сайт создавался ещё тогда, когда товарищей-активистов с воронёным хостингом в кармане было раз-два и обчёлся.

Собственно, если вы знаете парочку таких товарищей и можете дать им рекомендации относительно нашего переезда к ним - почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-02 23:09 (ссылка)
Как-то так получилось, что они практически все левые, а это вам не понравится, наверное :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-03 01:18 (ссылка)
Левые как кто? Левые как Соцсопр, левые как КРАС или левые как анархо-коммунисты? Ничего не имею против анархо-коммунистов, если они ничего не имеют против меня. Мало того, всецело за. Я вообще против идеологических монополий, поэтому и состою в одной организации с кучей анархо-коммунистов :)

Мне интересны люди, которые не снесут сайт после того, как на нём появится очередная нелицеприятная рецензия на газету "Ситуация" или заметка про то, что лозунг "Государство - урод, нет отмене льгот" - это социалистический маразм. То есть, если среди левых есть люди, которые не занимаются цензурой, то я буду рад делать вместе с ними наше общее дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-04 20:56 (ссылка)
Как анархокоммунисты, естественно.
Я думаю, что если уж твой сайт разместят, то без предупреждения никто ничего сносить не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-04 21:34 (ссылка)
Адреса, пароли, явки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2008-12-06 20:59 (ссылка)
Так таки завяло у нас дело с активистскими хостингами? Или брать нас не желают? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-07 15:09 (ссылка)
www.autistici.org, www.riseup.net
Или тебе именно российский надо?

P.S. Вообще-то я думал это уже давно ни для кого не проблема - получить активистский хостинг. Неужели вы там так изолированно живёте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-08 17:51 (ссылка)
Да лучше бы не российский, конечно. В России быстрее к контенту вопросы возникнут: мол, не пропагандирует ли национализм вот эта статья... эмм... Петра Рауша?

Как известно, АДА является не чем иным, как "злобными капиталистами", "чеченофашистами" и "ебанутыми гностиками". А вы говорите: с чего ж мы так изолированно живём. А вот с того, собсна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-08 22:54 (ссылка)
Ну вот, я тебе адреса дал. Один итальянский, другой американский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-09 22:54 (ссылка)
Ага, спасибо, конечно. Nadir.org забыли добавить, кстати. Из широко известного в узких кругах...
Кажется, мы говорили о том, что "если вы знаете парочку таких товарищей и можете дать им рекомендации относительно нашего переезда к ним", то мы тогда с удовольствием переедем. А так вместо этой плодотворной дискуссии можно было сказать "поспрошайте на райзапе" с самого начала. Россияне не держат какой-нибудь хостинг, зареганный в европах? Или пока отечественные интернеты паразитируют на западных активистах? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-10 17:51 (ссылка)
Да ёлки-палки, ты ж сказал, что тебе надо не российский?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront
2008-12-02 18:21 (ссылка)
Если реклама не мешает - ничего страшного. Есть хостинги с рекламой сверху, есть - с рекламой снизу и т.д. Конечно, дурацкий баннер с сиськами поверх названия собственно сайта - это не лучший вариант. Но у нас реклама висит там, где на неё никто и не смотрит. Считаю, что проблема рекламы актуальна только для сайтов, где контента на странице меньше, чем на одну прокрутку. А вообще ничего против рекламы как таковой не имею. Людям же надо как-то деньги зарабатывать, вот и крутятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-02 23:10 (ссылка)
А вообще ничего против рекламы как таковой не имею. Людям же надо как-то деньги зарабатывать, вот и крутятся.
Вот за это анархо-капиталистов и не любят :-)
Шутка. Почти.

Реклама - это же дикость и ужас. Может, и против спамеров ничего иметь не надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-03 01:03 (ссылка)
Да ну вас :) Какой же из меня капиталист? Я просто признаю собственность по праву труда. Коллективист вполне. Просто не коммунист, а "не-коммунист" ещё не равняется "капиталисту". Бросьте эту квазирелигиозную марксистскую дихотомию.

Просто дерьмовая по своему качеству реклама сформировала негативное к ней отношение в девяностых. С тех пор её не любят как бы по традиции, хотя засилье агрессивной рекламы всё-таки прошло. Осталась по большей части единичная безвкусица. А талантливые ролики, которые к тому же не повторяются через каждые две минуты, смотреть вполне приятно.

Ликвидируйте налоги - рекламы станет меньше, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-03 01:12 (ссылка)
Ты так говоришь, как будто рекламу не любят исключительно на постсоветском пространстве. Но ведь это не так. Её ненавидят везде, во всём мире. Потому что коммерческая реклама - это вторжение бизнеса в личную жизнь людей. Неужели тебе было бы приятно читать книгу, в которой на каждой второй странице реклама? А сайт с коммерческими баннерами - это именно оно.

Ликвидируйте налоги - рекламы станет меньше, я думаю.
Не вижу связи, эксплицируй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-03 01:49 (ссылка)
Сама по себе реклама ни плоха, ни хороша. Некоммерческая реклама, кстати, тоже может быть навязчивой. Реклама государственных программ, к слову. У европейцев очень занудная социальная реклама. У россиянцев - пафосная и смешная.

Телеканалы ли, бесплатная почта ли - вынуждены как-то выживать. Одни - за счёт госдотаций, другие - за счёт потока рекламы. Впрочем, государственные каналы тоже зарабатывают на рекламе, кроме "Культуры". Мало рекламы на "Звезде", но это каналы целиком на госдотациях. И если тебе не нравится реклама или канал - выход один: не смотреть, не делать рейтинги. А иначе - как у зюгановских старушек в те же 90-е: "Закройте антинародный канал НТВ!"

С налогами всё проще пареной репы. Налоговый гнёт мешает коммерческому успеху любого предприятия. Отмена налогов снизит количество рекламы, соответственно. За ненадобностью. И создаст свободную конкуренцию: реклама полиграфии удобнее, чем реклама сисек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-04 19:31 (ссылка)
При чём тут социальная реклама? Между ней и рекламой коммерческой принципиальная разница: первая служит всему обществу (хотя бы в идеале), вторая служит повышению прибылей одной частной компании (хоть в идеале, хоть не в идеале). Я говорю о коммерческой рекламе. Когда она появляется на пространствах культуры - это ужасно.

Телеканалы ли, бесплатная почта ли - вынуждены как-то выживать. Одни - за счёт госдотаций, другие - за счёт потока рекламы.
Существуют и другие способы выживать, без помощи Системы. Почему-то анархистские сервера типа Riseup или Autistici функционируют без госдотаций и без рекламы. Основной источник дохода - пожертвования (donations) и иногда личные заработки организаторов. А ты зациклился на стандартных "рыночных" методах финансирования.

И если тебе не нравится реклама или канал - выход один: не смотреть,
Дак я и не смотрю, и в сети у меня рекламу баннерорезка сносит. Но анархистский ресурс, увешанный рекламными баннерами, всё-таки вызывает иронию :)

Налоговый гнёт мешает коммерческому успеху любого предприятия. Отмена налогов снизит количество рекламы, соответственно. За ненадобностью.
Глупости. С чего бы вдруг количество рекламы снизится от простого упразднения налогов? Товарное производство никуда не денется, следовательно никуда не денется и конкуренция производителей. И они будут мешать коммерческому успеху друг друга ничуть не хуже, чем налоговый гнёт. Каждому производителю нужно будет убедить потребителя, что нужно купить именно его товар, а не товар конкурента. Самый эффективный и дешёвый способ сделать это - забубенить рекламную кампанию.
Присутствие или отсутствие налогов вообще не имеет отношения к рекламе. Агрессивная коммерческая реклама - следствие (индустриальной) товарной экономики, а не налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-04 20:47 (ссылка)
Ну, меня разве что в детстве заботило "благо общества в целом", не бывает такого. Только в тоталитарных (анти)утопиях, разве что. И если один человек хочет заработать с помощью использования каких-то культурных штампов, и с успехом делает это, ему что, морали читать? Или убивать нах? Типа, за несоответствие высоким моральным достижениям человечества в нашем лице...

Чёрт... Всё же регулируется свободным договором людей, а не какими-то критериями, положенными и предписанными какой-то сектой. Хочешь страницу с сиськами - бери сиськи, хочешь с комбайнами - бери комбайны, хочешь без сисек и без комбайнов - открывай свою.

Когда люди будут сплошняком хоститься на райзапе или тао.ка, а страницы с сиськами будут изнывать без клиентов, тогда можно будет говорить о чём-то, об исторической правоте даже, наверное :) А пока хочет человек завести сайт, третий раз в интернет вышел, так он кроме как про народ.ру ничего и не знает. Там и лепит сайт, и никто ему про райзап ничего не расскажет. Да и в системе активистского хостинга всё равно баблос наличествует, в виде тех же пожертвований. Просто разные варианты получения баблоса на поддержание своей жизнедеятельности, нельзя однозначно сказать, что лучше, что хуже.

С активистскими хостингами в России наверное, та же проблема, что с Линуксом. Никто не пользуется, потому что люди банально об этом не знают. И это к вопросу о рекламе.

Самый эффективный и дешёвый способ сделать это - забубенить рекламную кампанию.
Иногда дешевле просто шлёпнуть конкурента или нагадить ему в карман, кстати. Но, в любом случае, тут уже всё решается исключительно с помощью неотъемлимого права на возмездие, а вот с рекламой ничего не поделать, кроме как с помощью репрессивных мер. Но - запрещать запрещено - не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-07 15:20 (ссылка)
Чёрт... Всё же регулируется свободным договором людей, а не какими-то критериями, положенными и предписанными какой-то сектой. Хочешь страницу с сиськами - бери сиськи, хочешь с комбайнами - бери комбайны, хочешь без сисек и без комбайнов - открывай свою.
Дак вот я не договаривался смотреть какую-нибудь ублюдочную рекламу какого-то ублюдочного коммерсанта. Но у меня никто не спрашивает моего согласия - я зашёл на сайт и мне её показывают. Или иду я по улице, а там баннер на полздания или целый экран с той же рекламой. И опять я не договаривался её смотреть. Где же этот свободный договор?

А пока хочет человек завести сайт, третий раз в интернет вышел, так он кроме как про народ.ру ничего и не знает.
Ты третий раз в интернет вышел?

Да и в системе активистского хостинга всё равно баблос наличествует, в виде тех же пожертвований.
Конечно, наличествует, этого никто не отрицал. Мы живём в капиталистическом обществе и вынуждены использовать его механизмы чтобы выжить. Но неужели ты не видишь принципиальной разницы между получением денег от своих же товарищей - тех, для кого ты работаешь - и получением денег от прокручивания каких-то левых баннеров? Причём с вероятностью в 99% эта баннерная сеть принадлежит какому-нибудь влиятельному уроду. А ты его доходы увеличиваешь.

Иногда дешевле просто шлёпнуть конкурента или нагадить ему в карман, кстати. Но, в любом случае, тут уже всё решается исключительно с помощью неотъемлимого права на возмездие,
Нормальный такой прообраз свободного общества - в котором бизнесмены друг друга шлёпают. Что-то мне кажется, мы это уже видели :)
Но кстати, как показывает практика, обычно в конце концов бизнесмены договариваются друг друга шлёпать только в крайнем случае. А так будет в качестве средства конкуренции всё та же реклама. То есть, ещё раз повторяю, от наличия или отсутствия налогов она вообще никак не зависит.

а вот с рекламой ничего не поделать, кроме как с помощью репрессивных мер. Но - запрещать запрещено - не так ли?
Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему коммерческой рекламы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-08 18:21 (ссылка)
я не договаривался смотреть какую-нибудь ублюдочную рекламу....я зашёл на сайт и мне её показывают
Ну как так не договаривался? Заходишь на сайт - всё равно, что в гости. "А что это у тебя на стене икона делает? Сними немедленно!" Так и не ходи в гости, коль иконы смущают.

иду я по улице, а там баннер на полздания или целый экран с той же рекламой.
Опять же, проблема в том, что земля, на которой устанавливают щиты, принадлежит не городу, не общине района и т.д., а принадлежит власти. Проблема та же, что с застройкой, собственно. А чему висеть на здании - должны решать люди, а не муниципалитет, соответственно. И будет всем счастье :)

Ты третий раз в интернет вышел?
Когда создавался "анархо.фронт" - да, третий, фактически. Но я здесь не только за себя, а ещё и "за того парня". Активистские хостинги предоставляют услуги только политизированным инициативам? Или аполитичным коллекционерам марок тоже?
Хм... Кстати... а не захостить ли "Гностический Фронт" на райзапе? Или это - религиозное мракобесие и хостеру потянутся сотни писем из России с требованием отцензурить безобразие? :)

Мы живём в капиталистическом обществе и вынуждены использовать его механизмы чтобы выжить.
О! Меня уже долгое время интересует вопрос, почему анархо-коммунисты ходят в магазины и (о ужас!) покупают продукты? Почему, не воруют, кстати, если "всё принадлежит всем"? Где же радикальное отрицание необходимости капиталистической системы? Вот и ответ: "выжить".

...неужели ты не видишь принципиальной разницы между получением денег от своих же товарищей... и получением денег от прокручивания... баннеров?
Нет, принципиальной не вижу. Деньги присутствуют и там, и там. Если отрицается необходимость товарно-денежных отношений, почему ими пользуются?

Нормальный такой прообраз свободного общества - в котором бизнесмены друг друга шлёпают.
О светлый идеал, когда все перестанут шлёпать друг друга! Но люди шлёпают друг друга не только из-за стремления нажиться. Есть ещё масса причин, которые смогут существовать и в мире победившего коммунизма, кстати.

...будет в качестве средства конкуренции всё та же реклама
И снова не вижу ничего дурного. Конкуренция - это тоже зло, которое необходимо запретить? ;)

...от наличия или отсутствия налогов она вообще никак не зависит.
"Вообще" и "никак" - это очень опасные слова. Думаю, что лучше держать в уме сочетание "возможно всё".

Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему...
Запрещать запрещено?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2008-12-08 23:13 (ссылка)
Иконы вешают по желанию, а не чтобы заработать денег или заплатить за что-либо. Иконы отражают убеждения человека. Если для кого-то баннерная реклама на собственном сайте выполняет роль иконы - мне его жаль :)

Что должно где висеть - людям решать, именно. И что-то я сомневаюсь, что общие собрания жителей городов одобрили бы коммерческую рекламу на центральных площадях.

Активистские хостинги предоставляют услуги только политизированным инициативам?
Пока - только политизированным, конечно. В меру своих сил. В перспективе - с расширением на всё остальное общество.

Хм... Кстати... а не захостить ли "Гностический Фронт" на райзапе? Или это - религиозное мракобесие и хостеру потянутся сотни писем из России с требованием отцензурить безобразие?
We ask that you do not use riseup.net services to advocate any of the following:
* Support for capitalism, domination, or hierarchy.
* The idea that class oppression supersedes race or gender oppression.
* A vanguard strategy for revolution.
* Population control.
If you disagree with this, then riseup.net is not for you.


почему анархо-коммунисты ходят в магазины и (о ужас!) покупают продукты?
Ответ примерно такой же как на вопрос "почему ЛЮБЫЕ анархисты ещё не бегут к ближайшему административному зданию с гранатомётом на плече?".

Шлепать друг друга люди, может быть, ещё и долго не перестанут. Но восхвалять это как идеал как-то странно, по-моему. Или даже говорить, что это будет лучше чем реклама, например. Или я тебя не так понял?

Конкуренция - это тоже зло, которое необходимо запретить?
Абсолютного зла не бывает. Но коммерческая конкуренция в рамках индустриального общества принесла человечеству немало бед.

Упразднение товарного производства автоматически снимает проблему...
Запрещать запрещено?

Во-первых, не будем мыслить лозунгами, а во-вторых, отсутствие товарного производства действительно делает любую рекламу бессмысленной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anarchofront
2008-12-09 23:23 (ссылка)
Уфф... Итак, о иконах. Даже если у человека дома висит реклама "lm", это его личное дело, в общем-то. А жаль его или не жаль - это уже вопросы отношения к этому. Сомневаться или нет - это тоже вопрос отношения, но нельзя говорить однозначно, решая заранее за кого бы то ни было. Даже если кому-то этот вариант кажется "контрреволюционным". Проходили в 1921 в Кронштадте этот момент.

Об активистском хостинге. Насчёт доступности активистского хостинга для обычного аполитичного человека - только в планах, всё ясно. А вы удивляетесь, почему люди выбирают системы с рекламой... Из-за доступности и известности. Пока система работает "только для своих", в узком кругу - нельзя говорить о её исключительности. Элитаризм, однако. Lenin.ru как аналогичный активистский хостинг в этом вопросе менее элитарен, кстати.

О гранатомётах. Анархисты бывают разные. Есть и те, которые считают, что бегать с гранатомётом на плече - это мудозвонство. Таккер, к примеру, так считал. Он говорил, что государство сдохнет тогда, когда чиновникам будет нечего есть, а не тогда, когда власть будет низвержена некоей инициативной группой. Так что ответ не засчитывается. Ищите другое сравнение.

О взаимном истреблении. Ни в коем случае не утверждаю, что это идеал. Просто говорю, что бизнесмены решают свои проблемы разнообразно, не только с помощью одной рекламы.

О конкуренции и товарном производстве. Я тоже не люблю лозунговое мышление, от чего обычно и предостерегаю. Но мне интересно, как анархокоммунисты планируют решать с их точки зрения проблему фактического наличия конкуренции и товарного производства без применения насилия к недовольным, вне зависимости от класса?

(Ответить) (Уровень выше)



[ Домой | Написать | Войти/Выход | Просмотреть список возможноcтей | Карта сайта ]